Присоединяйтесь
к нам в соцсетях

Видеолекторий

Наталия Сазонова: «Не будучи специалистом по краеведению, мне пришлось просто им стать»

В рамках нашего «Видеолектория» мы встретились с кандидатом исторических наук, доктором философских наук, профессором Томского государственного педагогического университета Наталией Ивановной Сазоновой и попросили ее рассказать о своих книгах, многие из которых посвящены истории Томска. Полную видеоверсию встречи вы можете посмотреть ниже, а в текстовой версии мы собрали только основные моменты. Итак, слово нашей гостье.

Наталия Сазонова в Томской областной библиотеке им. А. С. Пушкина

– Я работаю в Томском государственном педагогическом университете, заведую кафедрой истории России и методики обучения истории и обществознанию на историко-филологическом факультете. Я доктор философских наук, кандидат исторических наук – так получилось, что у меня две ученых степени разных. Я хочу представить вам свои книги, которые есть или будут в ближайшее самое время в фондах библиотеки имени Пушкина. И прежде всего, конечно, хочу поблагодарить библиотеку за возможность поговорить о книгах и представить некоторым образом результаты своих работ.

В фондах библиотеки имени Пушкина представлены две группы работ в моем исполнении, и они разнонаправленные. Так получается, что у меня интересы такие разнонаправленные, поэтому я немножко скажу о себе и как так получилось. Я закончила Томский государственный университет, исторический факультет в 1992 году. И через год буквально я пришла в аспирантуру туда же с темой, посвященной не старообрядчеству, а литургической реформе патриарха Никона, скажем так. То есть реформе, которая спровоцировала церковный раскол, он продолжается до наших дней. Это была первая моя сфера научных интересов. Я даже не могу сказать, как на нее вырулила, потому что это было на втором курсе. Сначала было старообрядчество, меня заинтересовали эти люди, эта часть нашего сибирского социума, нашей культуры, хранители древнерусской традиции. А потом меня заинтересовало, почему это произошло. И результатом стала сначала кандидатская диссертация, потом докторская.

В фондах библиотеки есть такая книжка моя, она называется «У истоков раскола русской церкви в XVII веке: исправление богослужебных книг при патриархе Никоне (1654-1666 гг.)». Она сделана под мою докторскую диссертацию. Произведена определенная текстологическая работа, когда я пыталась, сравнивая богослужебные тексты до реформы и после реформы, выяснить, были ли смысловые изменения или не были, провоцирует реформа раскол или не провоцирует. Нужно сказать, что эта книга, конечно, на любителя. Вообще эта тема, к сожалению, до сих пор на любителя. В России примерно три-четыре человека, которые систематически ею занимаются, вот один из них я. Второй человек (или, может, первый, я даже не знаю – мы параллельно, независимо друг от друга работали) – священник Георгий Крылов, город Москва. Еще есть несколько исследователей, которые занимаются этим эпизодически, вот недавно была диссертация защищена. Это очень сложное чтение, не сказать, что оно популярное. Потому что это для человека, который знает православное богослужение, который его любит и который готов в него вникать и пытаться понять, что же случилось. Здесь представлены некоторые версии того, что могло произойти на основе анализа богослужебных текстов до-после. Тут очень много лингвистики, именно поэтому мне предлагали: «Давай ты будешь доктором филологических наук». Я сказала: «Нет, ни за что!» Лингвистика – это очень трудоемко, это даже физически тяжело, потому что работа, когда ты сравниваешь тексты – три-четыре часа, больше ты не можешь, потом уже рассеивается внимание, ошибки начинаются. В итоге, когда я принесла диссертацию коллегу-историкам, они сказали: «Что ты нам принесла? Это работа по философским наукам». И так я стала доктором философских наук, к собственному изумлению.

В этой книге есть вводная историческая глава, а потом пошла уже текстология. В 2018 году ко мне обратилось московское издательство «Центр гуманитарных инициатив» с просьбой: «Давайте мы переиздадим вашу монографию». Эта монография 2008 года, а обратились они в 2018-м, десять лет прошло. В общем-то за это время я несколько по-другому осмыслила эту тему, кое-какие дополнительные материалы добавила, в результате вместо переиздания монографии получилась новая, она называется «За единый Аз…». Книжная «справа» при патриархе Никоне (1653-1666) и церковный раскол». Она, можно сказать, такая более популярная, здесь рассказывается больше об обстановке, о культурной ситуации в XVII веке, и дальше уже как происходила реформа патриарха Никона и что из нее получилось. Эта монография уже содержит и материалы докторской диссертации, и те наработки, которые были после.

Это первое направление, которое есть в моей научной работе, оно до сих пор присутствует, хотя я периодически отвлекаюсь на что-нибудь еще другое. А второе направление – краеведческое. И краеведческая тематика тоже, так получилось, что это – мое. Я на нее вышла во времена подготовки к кандидатской диссертации. Это была середина 1990-х годов: аспирант в декретном отпуске, кушать нечего, надо чем-то зарабатывать. Люди, которые заканчивали вузы в советское время и в начале 1990-х годов, не дадут соврать: мы все были железно убеждены, что история Томска – это очень скучно, это вообще непереносимо. Потому что это казаки (XVII век), а потом сразу революционеры, и их было очень много. Остальное было запрещено к изучению, не приветствовалось, потому что либо это православие, либо это купечество. Ну, еще университет можно было изучать, образовательную сферу. И в общем-то всё. У нас были курсы по истории Сибири, по истории Томска, и там была революция, гражданская война – мы не любили это всё. И с этим мы вышли из вуза. И только в аспирантуре мой научный руководитель Анна Георгиевна Жеравина впервые заговорила о том, что вообще это очень интересно и Томск – интересный город. Она к этому времени уже начала заниматься историей Томска – предметно, конкретно, потому что это уже были 1990-е годы, была разрушена коммунистическая идеология, разрешили всё это делать. У Анны Георгиевны есть прекрасная монография последних лет по истории Томска на материалах томской прессы.

И вот однажды я ищу подработку, иду мимо редакции газеты «Всё для Вас». Уже, наверное, никто не помнит такую газету. Очень зря, эта газета была в конце 1990-х и в самом-самом начале 2000-х. Такая была молодежная газета, созданная историками, и почти весь коллектив был историков. И я встречаю свою однокурсницу, она спрашивает: «Что ты тут делаешь?». Я говорю: «Да вот гуляю. Вообще, знаешь, нужна работа». Она говорит: «Пошли к нам». – «Куда к вам?» – «Ну, в газету журналистом». – «Так я же историк». Она говорит: «Ну и что! Историк – будешь рассказывать истории». У меня спросили: «Что ты умеешь? Есть ли опыт журналистики?» – «Нету. Хотите по истории Томска напишу статью?» Я читала только Сергея Заплавного «Рассказы о Томске» – то, что тогда было доступно. Ну, Славнина Витольда Донатовича тогда вышла книжка. И собственно, все. И так я написала свою первую статью про здание Томского областного краеведческого музея, так называемый дом Ивана Дмитриевича Асташева. Она понравилась, они сказали: «Будешь каждую неделю писать по статье по истории Томска». – «Хорошо, окей». Ну, и стала писать. И это была подработка для поддержания просто какого-то финансового состояния нормального. Понимаете, 1990-е годы, задержки зарплаты, аспирантскую стипендию тоже задерживают и так далее. Но это продолжалось около семи лет, а потом еще другие семь. В итоге я должна была каждую неделю писать о каждом доме, улице, должна была знать всю литературу новейшую о Томске, которая выходила… Не будучи специалистом по краеведению, мне пришлось просто им стать.

Наталия Сазонова в Томской областной библиотеке им. А. С. Пушкина

Где-то в середине процесса так получилось, что меня позвали в Томский государственный педагогический университет: это был форс-мажор, на тот момент у них посреди учебного года нужен был преподаватель. Я спросила: «Что читать?» Я молодой кандидат наук, без дня опыта работы в вузе, это было в 2002 году. А мне сказали: «История Томска, первая лекция в среду». – Я сказала: «История Томска? Очень хорошо». И первая лекция у меня была на спортфаке, как сейчас помню. После этого я читала историю Томска всем не историческим факультетам, одно время даже историкам читала. Назывался курс витиевато: «Культурно-историческое пространство Томска». По сути он преследовал цель познакомить будущих учителей с историей города. Учитель, какой бы он ни был по специальности – химик, физик, биолог, историк – но классное руководство у него всегда будет, ему нужно проводить классный час, сориентировать в литературе. И в конце первого года работы я выдала учебное пособие «История Томска», потому что я могла собрать любую лекцию на любую тему – у меня был огромный архив статьей. Он до сих пор есть, между прочим, я периодически им пользуюсь.

Пособие 2004 года было примерно в два раза тоньше, чем издание 2014 года, я его даже не рекламирую и нигде не презентую, потому что оно было на скорую руку сделано, и плюс там были ошибки. Историю Томска разрешили изучать совсем недавно, еще историки многого не знали. Например, откровенная клевета на одного из томских губернаторов – Германа Густавовича Лерхе. Эта клевета, простите, содержится в книге Александра Васильевича Адрианова «Город Томск». Там написано, что Лерхе ужасно в Томске самоуправствовал: изнасилования девушек, кошмар какой-то, полицмейстер у него – бывший содержатель публичного дома. И только в 2000-е годы профессор ТГУ Ларьков Николай Семенович и его коллеги, которые делали монографию «Полицмейстеры, комиссары, начальники», выяснили, что все это вранье от первого до последнего слова: что этот полицмейстер никогда не содержал никакой публичный дом, это герой Крымской войны, боевой офицер, и что Лерхе тоже нормальный, вся его вина в том, что он Адрианова, Потанина и остальных областников посадил по делу о сибирском сепаратизме. И в 1912 году Александр Васильевич ему отомстил.

Пособие 2014 года наши студенты покупали себе, потому что если вы учитель и вам нужно собрать классный час, какую-то экскурсию по какому-то объекту – это просто готовые лекции по истории Томска. Там на минимальном уровне иллюстрации сделаны, но в принципе все адекватно и нормально. Это такая очень краткая история Томска. Я уже тогда ушла в докторантуру заниматься старообрядцами и реформами патриарха Никона, историю Томска за меня читал Матвеев Дмитрий Михайлович, и мы вдвоем в соавторстве выпустили эту книжку «История Томска». И затем, понимая, что она необходима не только студентам, но и учителям, мы еще сделали книгу в помощь учителю «Томск: история и современность». Здесь мы добавили еще мои публикации, цветные фотографии, методические разработки Дмитрия Михайловича, кроссворды. Тут уже можно конкретно работать, прямо уроки разрабатывать, если это какая-то краеведческая тематика, классный час, «внеурочка».

В 2010 году у нас в школах появился курс «Основы религиозной культуры и светской этики». Ситуация возникла такая: курс вели, не имея кадрового обеспечения по сути, но при этом директора школ, как правило, давали его историкам и филологам, убежденные, что в вузе должны же были их научить. А у нас в этот момент не было бакалавриата, был специалитет. Сейчас это бакалавриат истории и обществознания, и наши люди действительно могут читать основы религиозной культуры и светской этики. В рамках профиля обществознания мы их этому учим и методически, и содержательно. А на тот момент историки, у которых не было про религию ничего, выходят на пятом курсе уже на практику и потом в школу. Уже тогда был дефицит кадров. Все, кто хотел в школе работать, конечно, уже работали, им говорят: «Будешь вот это читать. В смысле ты не понимаешь? Тебя должны были научить, ничего не знаем!» И так возник такой курс, назывался он «Этноконфессиональное взаимодействие в истории Томска XVII-XX веков». Он был призван в пожарном порядке пятикурсников подготовить. Это про историю религиозной жизни Томска всех конфессий. Мы давали базовые религиоведческие знания, насколько можно, потому что это был уже девятый семестр из десяти, студентам нужно было выходить на дипломирование. Потом мы их водили на экскурсии в религиозные конфессии. В этом учебном пособии есть и про ислам, и про иудаизм, про буддизм, про православие, про старообрядчество… Еще должна быть вторая часть пособия, которую сейчас я делаю и надеюсь, что сделаю в следующем году. Это собственно методика работа с конфессиями и методика проведения экскурсии.

Сазонова, Н. И. Этноконфессиональное взаимодействие в истории Томска XVII-XX вв. : учебное пособие. - Томск, 2015

Ну и, наконец, еще одна книга – это биографический словарь «Томский Иоанно-Предтеченский женский монастырь (1864-1917 гг.). Люди и судьбы». Этот словарь издан в 2025 году, буквально недавно, и в электронном виде он есть в Пушкинской библиотеке, можно его скачать, посмотреть. Этот словарь родился из грантового проекта по истории Иоанно-Предтеченского женского монастыря города Томска, которая практически была не изучена до того, как мы за это взялись. Проект назывался «Женский монастырь в Томске. Погружение в реальность», я была его научным руководителем. Грантовый проект закончился, наука осталась: потихоньку обрабатываем те материалы, которые удалось собрать, их довольно мало. Но тем не менее, получился биографический словарь, в котором содержится более 500 кратких биографий настоятельниц монастыря, его священников, священнослужителей, насельниц: от монахинь до послушниц за период с 1864 по 1917 годы. Это издание может быть интересно генеалогам, потому что это биографические данные и указаны все источники, откуда взята биография (основой послужили материалы госархива Томской области и ведомости монастыря). Сам фонд монастыря очень маленький, всего 40 дел. Для сравнения: фонд мужского монастыря Богородице-Алексеевского (ныне действующего) – более 400 дел. То, что есть, мы постарались ввести в научный оборот и сделать достоянием общественности. Именно поэтому моя принципиальная позиция состояла в том, чтобы это издание было электронным. Потому что это большая популяризация и большее распространение, возможность скачать, работать с этим файлом, по поиску что-то там искать – это все дает возможность электронный формат. Поэтому этот словарь я вам рекомендую.

Сазонова, Н. И. Томский Иоанно-Предтеченский женский монастырь (1864-1917 гг.): люди и судьбы: биографический словарь. - Томск, 2025

В планах, конечно, дальнейшая работа. Если интересуетесь этой тематикой, то есть такой сайт «Российский индекс научного цитирования» (elibrary.ru), где не только монографии и книги в электронном виде, но и статьи научные последних лет. Все, что можно сказать о монастыре, там все есть – не только мое, но также соавторов, коллег по проекту.

В заключение я бы вас, конечно, хотела пригласить больше интересоваться историей Томска, изучать ее и популяризировать, особенно кто работает в системе образования, в сфере культуры, на ниве экскурсионного дела. Я думаю, что все мы делаем одно общее дело, и надеюсь, что эти книги вам помогут.

Обязательно посмотрите полную видеоверсию встречи с Наталией Сазоновой:

Организация интервью: отдел электронной библиотеки ТОУНБ им. А. С. Пушкина, август 2025 года

Видеосъемка, фото: Софья Хрущ

Автор проекта, видеомонтаж: Игорь Брюшинин