Присоединяйтесь
к нам в соцсетях

Видеолекторий

Алексей Гапонов: «Покатавшись по миру, понял, что самое интересное, оказывается, находится в ста километрах от Томска»

В рамках нашего «Видеолектория» мы встретились с географом, путешественником, основателем проекта «Экспедиции Geography Trophy» Алексеем Гапоновым и попросили его рассказать о своих поездках и съемке научно-популярных фильмов. Полную видеоверсию встречи вы можете посмотреть ниже, а в краткой текстовой версии мы собрали только основные моменты. Итак, слово нашему гостю.

Алексей Гапонов в Томской областной библиотеке им. А. С. Пушкина

– Название «Экспедиции Geography Trophy», если кому-то интересно, откуда взялось, то я не смогу объяснить. Абсолютно просто подбирал слова, и получилось такое замечательное название. Что оно означает, каждый может для себя сам подумать – приз географический либо это трофей. Кстати, я одно время много катался, есть такой спорт автомобильный – трофи-рейды, поэтому, возможно, это связано между собой. В любом случае это сложные экспедиции, которые заканчиваются обязательно выпуском фильма про историю, географию нашей родины либо сопредельных территорий, также связанных с историей нашей страны.

Я очень много путешествовал, был в разных странах, очень люблю юго-восточную Азию, был в Монголии больше 20 раз. Можно сказать, несколько месяцев в этих экспедициях прожил или даже лет, если все в общей сложности посчитать. Случился ковид, и я подумал: «Что же делать-то? Неохота дома теперь сидеть в новом режиме». Поэтому начал искать какие-то места у нас в стране, в Сибири. Но проблема в Сибири – у нас невозможно перемещаться вне дорог, а дорог у нас мало. Ты не можешь по большому счету в сторону отъехать. В сторону отъедешь – но это будет тупиковая дорога, тебе придется возвращаться, это неспортивно, неинтересно и очень скучно. В Якутск или на Колыму люди ездят по одной-двум дорогам. А, допустим, в Монголии можно просто путешествовать в любом направлении, куда ты глаз свой положил.

И вот в стране у нас возник внезапно бум вездеходостроения. На вездеходах ты можешь действительно поехать туда, куда хочешь, и Томская область к этому располагает лучше, чем какая-либо местность в мире. Ты можешь выехать за пределы дороги, на болото, дальше тебе просто открывается новый мир, где нет дорог. МЧС тебе не поможет, ты просто зависишь сам от себя и от своего благоразумия. Это всегда очень бодрит, когда ты понимаешь, что тебе никто не поможет. У нас были такие истории, когда за нами пытались отправить вертолет, но, слава Богу, все обходилось. Ты должен отдавать себе отчет, что ты и для чего делаешь. В этих местах мало кто был. Многие думают: «Поехал бы я куда-нибудь за тридевять земель путешествовать и открыл что-то новое!» На самом деле я, покатавшись по миру, понял, что самое интересное, оказывается, находится в ста километрах от Томска. Причем места настолько глухие, что, пожалуй, во всем мире такие не найдешь. Если посчитать время, какое нужно затратить, чтобы попасть или выбраться из этих сложных мест, то мы с удивлением обнаружим, что, например, из какого-нибудь болота под Томском ты выбираться будешь 12, 24 или 36 часов. Хотя за 36 часов можно в современном мире попасть на острова в Индонезии, с такой же скоростью. Если путь рассчитывать, то окажется, что Томская область – это одна из самых глухих территорий на планете, куда очень сложно добраться. Соответственно, стало понятно, что у нас огромное поле для деятельности, чем мы и стали заниматься.

Съемка фильмов пришла чуть позднее. У меня было желание делиться со всеми тем, что я вижу. Я долго пытался этот механизм отработать. Сначала звал друзей с телевидения или просто приходил на каналы и предлагал: давайте поедем вместе, я вам покажу нечто, а вы про это сделаете фильм. Мы ездили и делали такие фильмы. Выяснилось, что, естественно, каждый человек, автор субъективен: мнения наши насчет того, для чего эти фильмы создавались, расходились. Пришлось создать собственный ютуб-канал. Я абсолютно профан был в соцсетях. У меня был телеграм, где я какие-то записки свои выкладывал, интересности, которые находил в сети. У меня часто спрашивают: «Где ты берешь все это? Наверное, ты приходишь в какие-то архивы, открываешь там ящички пыльные, никто их не трогал…». На самом деле благодаря замечательным людям, которые оцифровывают всевозможные интересные вещи, большинство информации уже можно найти. Поэтому ты придумываешь тему и тут же заходишь в свой смартфон, пытаешься найти что-то и там просто кладезь знаний, бездонный колодец, из которого можно черпать вдохновение бесконечно. Поэтому благодарю всех библиотекарей, которые все это делают. Пускай вы начнете искать информацию в Википедии, но потом следующий шаг, у меня, по крайней мере, обязательно, – это какая-либо научная литература. Все труды сейчас оцифровываются, и в интернете есть.

У меня очень сложные отношения с историками, я сам географ, закончил Томский университет, геолого-географический факультет. Поэтому географы меня, так скажем, любят в отличие от историков. На самом деле каждый человек, который получил высшее образование и какие-то смежные науки изучал, может позволить себе открыть научную литературу по истории, почитать, разобраться, вникнуть и получить, по крайней мере, представление о том, что он говорит. То, что делает наша команда – это не научный поиск, не исследование, это научно-популярные фильмы, которые ставят целью лишь популяризировать науку. Чтобы молодой человек или девушка, которые смотрят наш фильм, подумали: «Какая же это замечательная наука – история, и хочу я заниматься, например, археологией». Мы категорические против чернокопательства. Я давно мечтаю сделать с историками, археологами фильм про то, как правильно нужно заниматься раскопками, для чего они происходят, рассказать вред современного бума на металлоискатели. Если ничего не делать, то наследие историческое будет потеряно. Поэтому обращаюсь к людям заинтересованным – давайте вместе сделаем фильм, где все это расскажем, покажем, и, может быть, найдем компромисс для любителей поискать или придумаем теорию, что можно сделать, чтобы это все вошло в правовое поле.

Я популяризатор Семена Ремезова. Считаю, что можно его «Чертежную книгу Сибири» открыть на любой странице, найти кучу интересной информации и попробовать каким-то образом про это рассказать. Например, мы открываем книгу, находим на полях заметки неизвестных нам авторов, которые использовал Ремезов, берем информацию в научных источниках, едем в Коми, на Печору, садимся на длинные старинные лодки, поднимаемся до верховьев рек, снимаем все это, собираем в кучку, и у нас получается фильм.

Алексей Гапонов в Томской областной библиотеке им. А. С. Пушкина

В летний сезон походный мешок у меня постоянно лежит в машине, практически один и тот же. Проверяешь, все ли пауэрбанки на месте. Есть специальный несгораемый, непотопляемый чемодан, где у нас лежит аппаратура. Запасной квадрокоптер, запасная камера. Собираешь и едешь – ничего сложного.

Мы все делаем на свои деньги. Находим людей, которые готовы с нами поехать. В экспедицию, где нужно таскать лодки, ты не можешь поехать вдвоем или втроем – тебе нужна команда. Мы в своих соцсетях всегда размещаем объявления о том, что мы ищем людей, которые хотят с нами поехать. Кто-то может подумать, что это такая туристическая поездка, где ты можешь что-то увидеть. Действительно, вы все это увидите, но это вовсе не туристическая поездка. Каждый человек берет часть экспедиционной нагрузки: финансовой, физической, психологической. Было, что поехали на 12 дней, а вернулись через 24 дня. Или поехал на выходные, а вернулся через 8 дней, поехал осенью, а вернулся в -18 градусов зимой. Поэтому это сложные поездки. Но у нас есть костяк команды, кто с нами постоянно.

Люди приезжают с разных уголков страны: «Вот я мечтал в тайгу, в Сибирь попасть». Примерно на третий день смотришь на человека – он задумчивый-задумчивый, такое ощущение, что он смотрит на все: «Какого хрена я здесь делаю? Как я вообще здесь оказался?» Естественно, в фильмах нет каких-то неудобств, которые ты испытываешь, тебе не холодно. На самом деле сложно находиться в компании десяти человек, которых ты в первый раз в жизни видишь, реагировать на их реплики, дурацкие шутки, на что-то еще. Тут должна быть психологическая устойчивость. Бывает, команда случайно собралась – с ними можно на Северный полюс поехать. А бывало, что только мы в какую-то деревню выехали, люди говорят: «До свидания!», прыгают в такси деревенское и быстренько едут домой, потом уже никогда не пишут.

У нас на сегодняшний момент порядка семи фильмов уже снято новых из экспедиций. Они будут выходить, даже если мы больше ничего не будем делать, еще полгода точно.

И насекомые, и животные – все это присутствует в поездках, но это на самом деле, на мой взгляд, неважно, включая клещей. Если нормально одеться, никакой клещ тебя не укусит. Есть специальная одежда, репелленты, которые позволяют безболезненно ходить по тайге в мае или июне, когда клещей очень много. Гораздо хуже какая-нибудь мошка, мокрец для человека, который не подготовлен. Это, конечно, шок для москвичей, когда больше, чем 10 комаров сразу – это вызывает у меня смех издевательский. Я обычно хожу без репеллентов или москитных сеток, к этому всему привыкаешь. Встречал мнение, что Сибирь непригодна для жизни как раз по той причине, что много клещей, гнуса, кровососущих насекомых. На самом деле для людей, которые живут постоянно в тайге (мы очень много делаем фильмов про старообрядцев), – это как снег, например. Это не отменяет каких-то планов, вообще ничего не меняет. Не бойтесь ни клещей, ни комаров, ни тем более медведей и волков, хотя истории разные бывают, но, как правило, эти животные боятся человека, особенно нашу шумную большую компанию. У меня есть собака, которая может залаять, поэтому таких столкновений лоб в лоб не случалось, хотя видели издалека.

На мой взгляд, у историков, географов не хватает фильмов, где вся эта наука популяризируется, именно романтика профессии. А романтики там не мало: те же археологи занимаются великим делом, восстанавливают по крупицам историю. Тяжелейшая работа. Чем больше будет фильмов, где показана романтика, ценность изысканий, тем больше молодых людей захотят пойти по стопам своих наставников. Мы съездили на болото Васюганское, помог своим преподавателям попасть туда. Это было очень здорово, потому что по итогу вышел фильм, который тоже неплохо посмотрели. Такой опыт должен повторяться. Мы собираемся поехать с гляциологами в горы, показать, как изучают ледники. С историками было бы прекрасно отправиться в экспедицию. Идей много, будем их потихоньку реализовывать.

На всевозможные исторические памятники я смотрю как географ. Мне интересно, почему то или иное городище, населенный пункт или стоянка находятся в конкретном месте. Географическое положение чем-то обусловлено, ты пытаешься понять логику строителя этого древнего города: почему он поставил этот населенный пункт здесь, удобны ли пути подъездные. Томск, например, – это город, который стоял на пути, контролировал маршрут с Европы в Китай. Томск был построен для этого. Понятно, что его смысл менялся, он стал центром Сибири, но изначально это была опорная точка для передвижения далее на Восток. Географ понимает, где можно строить города, а где их затопят весенние паводки. Если географ вместе с историком будет смотреть на археологический памятник, то информации они вместе добудут больше, чем по отдельности.

По поводу кулайской культуры – ко мне обратились ребята сделать про это научно-популярный фильм. Разберемся, кто эти люди, кто их потомки сейчас и есть ли они. Кулайская культура очень похожа на другие культуры бронзового века на сопредельных территориях. На мой взгляд, это одни и те же люди, только называются они по-разному, потому что в разных местах находятся. И все они локализованы на какой-то территории, например, в Томской области (естественно, границы тогда были иные). Поэтому, скорее всего, найти следы этой культуры можно и в соседних областях. И окажется, что эти народы между собой взаимодействовали, торговали, перемещались, путешествовали, может быть, друг друга как-то дополняли, обогащали.

В Томске история гораздо более длинная, чем мы привыкли думать. Уже несколько тысяч лет назад здесь жили очень развитые люди, которые делали прекрасные украшения, оружие из бронзы. Археологи только сейчас пытаются каким-то образом визуализировать древние города, представить, как они выглядели. Населенных пунктов и стоянок очень много, в тайге практически везде можно найти следы каких-то археологических памятников, которые, возможно, еще даже археологами не отмечены у себя на карте. Таких мест еще много, и белых пятен в исторической, археологической науке до сих пор масса, их нужно закрывать и тогда информация об этом станет более полной.

Нужно всегда знать, что ты делаешь и для чего ты делаешь. Мы это в первую очередь делаем для всех жителей Томской области, нашей страны, чтобы все знали – наша история великолепна, интересна, ее надо изучать и там можно найти ответы абсолютно на все вопросы. Поэтому смотрите нас, пишите, поедем вместе!

Обязательно посмотрите полную видеоверсию встречи с Алексеем Гапоновым:

Организация интервью, фото- и видеосъемка: отдел электронной библиотеки ТОУНБ им. А. С. Пушкина, сентябрь 2024 года