Присоединяйтесь
к нам в соцсетях

Видеолекторий

Степан Tatorio Пинжин: «Главный момент в комиксах – это возможность открыть для себя что-то новое»

В июле мы встретились с томским комикс-блогером Степаном Пинжиным, известным также как Tatorio, и попросили его рассказать об увлечении комиксами и порекомендовать читателям свои любимые рисованные истории. Полную видеоверсию встречи вы можете посмотреть ниже, а в краткой текстовой версии мы собрали только основные моменты. Итак, слово нашему гостю.

Степан Tatorio Пинжин в Томской областной библиотеке им. А. С. Пушкина

– У меня в детстве были всякие дональды даки, утиные истории и прочее, но ключевым моментом стало то, что я учился на филолога в Томском государственном университете. И когда ты читаешь гигантское количество самой разной литературы, то должен ее как-то через себя пропускать. И она бывает иногда сложнее, чем хочется малому подростку лет 18-20, поэтому ты хочешь чем-то отдохнуть. Кто-то обычно отдыхает в беллетристике, легких романах: например, Донцову или еще что-то в таком духе почитывает. У меня это были комиксы, которые я читал с детства и к которым периодически возвращался. Ну а дошел я до жизни такой путем того, что мой замечательный товарищ и коллега по Youtube-каналу Никита Vendy рассказывал мне про комиксы: про самых разных персонажей, что сейчас актуального происходит в комиксах, за чем я не следил долгое время. И как раз он мне рассказал: «Вот есть такая прикольная команда, там енот и говорящее дерево». Я подумал, что это будет интересно рассказать людям. Youtube тогда как блогинг только появлялся. Я посчитал, что раз мне понравился енот и говорящее дерево как концепция, то значит, соответственно, понравится и другим. А впоследствии, уже через несколько лет, выходят «Стражи Галактики», люди тоже начинают узнавать про эту команду.

За путь канала в 11 лет его направление менялось очень часто. Но изначально это было просто желание заниматься видео, потому что это интересно, это новый легкодоступный медиум, который аналогичен телевидению, радио и так далее. Ты можешь заниматься им сам, контролируешь, ни от кого не зависишь, ну и во многом сам развиваешься, находишь что-то новое для себя. Поэтому тема комиксов изначально была потому, что ничего такого не было. То есть были какие-то обсуждения фильмов, еще чего-то. А хотелось просто поделиться с людьми какими-то интересными комиксами, которые мы читали. Впоследствии это стало из разряда «можно сделать что-то развлекательное». Допустим, я прочитаю все комиксы про Человека-паука, попытаюсь рассказать это в какой-то шутливой манере. Ну а какие-то вещи типа условных лекториев у меня тоже были. Например, у меня была рубрика, где я объяснял, как работают какие-то вещи в комиксах, как важен темп, как важно, например, работать с цветами и как благодаря тому, что разные художники, колористы используют разные цвета, ты можешь создавать разное время/пространство в комиксе. То есть, грубо говоря, если у тебя вся секция покрашена желтым – это прошлое, если зеленым – настоящее и так далее. Как сказал один мой знакомый товарищ, он эти ролики включал на лекциях в университетах по кино, чтобы объяснять ребятам, сценаристам, как тут можно подобное прописывать, как с этим работать. Но никогда какой-то приоритетной задачи чему-то учить не было, я сам самоучка. Меня радует только тот факт, что ко мне обращаются, иногда просто пообщаться ребята-художники, с которыми мы обсуждаем что-то. Мне очень часто говорят, что, несмотря на то, что я сам не художник, ничего не рисую, я хотя бы понимаю, как это работает и могу рассказать об этом другим. Это классно – делиться какими-то своими эмоциями, впечатлениями. Для этого блогинг и сделан, чтобы мы могли чем-то просто делиться. Сейчас это, конечно, тяжелее, потому что у нас есть всевозможные метрики, как надо где-то замерять, раскрутки и прочее, но в своей сути это всегда самое приятное: возможность просто погрузиться и поделиться тем, что тебе нравится.

Есть образовательные комиксы для детей, от нуля до 8 лет, где какой-нибудь условный голубь рассказывает тебе, как живут другие птички в мире и так далее. Но, понятное дело, что большая часть комиксов рассчитана на подростковую аудиторию. Если мы говорим о комиксах в массовом ключе (супергероика и та же манга, сёнены и так далее), они очень популярны и завлекают людей, и преимущественно это, конечно же, отдых, развлечение. Это культура, которая тебя развлекает. Это так же, как если ты идешь в кино посмотреть какой-нибудь условный «Форсаж», и при этом люди говорят тебе: «Почему ты не смотришь Тарковского?». Это просто немножко разные пласты твоего развлечения.

Мне импонирует тот факт, что мое филологическое образование помогает мне смотреть на тексты немного иначе. Я смотрю на то, как комикс написан, как мне интересен текст. Опять же, если мы говорим про переводы, всегда интересно, как человек возьмет сложный, местами разговорный язык и перенесет его на твой родной. Потому что это тоже очень непростая работа. Я считаю, что чтение – это чтение в любом случае, неважно, сколько ты читаешь и что ты читаешь, главное, что ты в этом находишь. Иногда человеку можно дать «Моби Дика», и он там ничего, кроме истории условного китобоя не найдет для себя, и не поймет, что это на самом деле противостояние с религией, Богом и так далее. Тут просто зависит от того, что ты для себя персонально ищешь и найдешь.

На языке оригинала читать удобнее просто потому, что ты можешь понять, что изначально человек закладывал, потому что многие вещи, какие-то конструкции слов иногда теряются, особенно, если у переводчика нет большого количества знаний или он работает на скорость. Понятное дело, что если я не знаю язык оригинала, например, как с мангой – я не знаю японского, поэтому читаю на любом языке перевода, потому что не могу сравнить. Английский я учил и знаю, поэтому мне удобно.

Еще главный момент, что ты можешь найти в комиксах – это возможность что-то для себя новое открыть с точки зрения того же языка. Читая достаточно простой язык комиксов, ты здесь можешь найти что-то для себя, банально постоянно залезая в переводчик, изучая какие-то слова, конструкции. Это удобно. Поэтому мой английский в том числе повысился благодаря тому, что читаю комиксы.

Смотреть на то, как адаптируют известные вещи в комиксах, очень интересно. У нас, насколько правильно я помню, у автора-мангаки Го Танабэ вышла «Тень над Иннсмутом». Это адаптация Лавкрафта – маленького его рассказа на 60 страниц, который Танабэ превратил в 400-страничную мангу. И там очень много моментов, которые тебя погружают в идею лавкрафтовского безумия, особенно это касается глаз персонажей: если они человеческие, герой смотрит своим стандартным взглядом, а если он ближе к человеко-рыбе, у него глаза стеклянные, как будто всегда смотрит тебе в душу. Это достаточно интересно работает.

Степан Tatorio Пинжин в Томской областной библиотеке им. А. С. Пушкина

Есть сайт, на котором ты можешь посчитать все те комиксы, которые ты читал, пронумеровать их. У меня все не пронумеровано пока что, но там где-то 15000 синглов, туда включаются и графроманы большие, многостраничные.

Почему я преимущественно читаю супергероику? Потому что ее больше всего хотят видеть. Это самый валидный контент для пользователя – он знает этих героев, знает, как они в медиа представлены. Но, конечно же, мне всегда нравится зайти куда-нибудь в недра неизвестной альтернативы, почитать ее, узнать что-то новое для себя, поэтому в этом плане я открыт для всего.

Я считаю, что главное, чтобы нравилось само произведение внутри, а дальше то, что ты в нем найдешь самолично – это дело каждого.

Даже в школе банально мы изучаем какое-то произведение классиков отечественных, которые писали свои работы, будучи дворянами, например, для таких же дворян. Они уже предполагали какой-то контекст: например, что ты знаешь слова на французском языке, для того чтобы понимать половину текста «Войны и мир», вот эти все заимствования и прочее. Высшие сословия умели говорить на французском, а тебе нужно лезть в переводчик или подстрочник, когда ты читаешь данное произведение. Тут то же самое. Всегда интересно, чем автор вдохновляется, что у него в голове, потому что они все живут по-разному. Есть замечательный художник комиксов Джек Кирби, у которого была одна идея: «Мне надо очень много работать, мне семью кормить». И он ради этого создавал интересные и визуально привлекательные истории, чтобы читатели хотели покупать больше, а автор мог себя как-то содержать. Нужно ли это иметь в голове, чтобы полностью испытывать кайф? Станет ли тебе от этого интереснее читать? Не факт. Я считаю, что произведение должно, прежде всего, приносить тебе удовольствие, а не так, чтобы ты перед ним надо прочитать историческую справку в два тома, чтобы понять. Это все-таки не как ситуация с «Улиссом».

Что я бы порекомендовал почитать? Понятное дело, что комиксов очень много, они самые разные. Я постарался взять те, которые на меня сильно повлияли. Может быть, в какой-то степени они сформировали мое пристрастие к комиксам. Ну и я постарался собрать какой-то набор, чтобы для вас это было удобно достать, в том числе в переводах. Поехали!

«Проповедник» Гарта Энниса и Стива Диллана. Очень интересный труд. Вы наверняка знаете сериал, который по нему был. На мой взгляд, самый большой интерес здесь – это посмотреть на то, как человек способен идти против устоявшихся идей, концепций в жизни своего населения, среди которого он растет, и в частности представителей юга Америки. Поэтому исторический контекст и некая смелость тут тоже присутствует.

Визуально тут довольно привлекательная составляющая. Мне особенно нравится, что при всей этой реалистичности, которую соблюдает Диллан, он все равно оставляет карикатурную мимику персонажей. Потому что проблема, на мой взгляд, очень многих художников-реалистов в комиксах – они иногда хотят показать человека настолько живым и настоящим, что теряется его мимика, все становятся как манекены, которые пытаются встать в необходимую пафосную позу. Здесь, конечно же, это работает гораздо лучше, в разы симпатичнее, потому что персонажи обладают живой подвижной мимикой, и это тоже очень важно, особенно в комиксе, где так много ярко выраженных эмоций, и на фоне особенно самых разных проблем.

Следующий – «Хоукай», он же «Соколиный глаз» Фрэкшна и Ахи. Это великолепный пример того, как в рамках «большой двойки» Marvel и DC можно создавать труды, которые будут совершенно не похожи на то, что ты привык видеть, и в которых будет очень много автора. Мы привыкли к тому, что в Marvel и DC сидит редактор и говорит, как надо делать для продаж и как было по канону. «Хоукай» изначально разрабатывался как серия для поддержки фильмов: уже на первой странице видно, как Соколиный глаз летит с крыши, как в фильме «Мстители». Но Фрэкшн его переписал, он создал в этом герое недотепу, который постоянно сталкивается с какими-то трудностями и должен через них выходить. А также это тот самый герой улиц, который живет в своем обычном доме, у него есть соседи, он хочет их охранять, он сталкивается с бандитами, которые постоянно говорят: «Бро, бро». В этом очень много комедии и некой простоты. Но помимо всего прочего здесь есть очень хорошая внутренняя форма. Я обожаю, как рисует Дэвид Аха, человек вдохновлялся конструктивизмом. И вместе с Фрэкшном они создали гигантское количество интересных выпусков. Тут есть выпуск от лица собаки, которая видит мир совершенно иначе, она воспринимает его образами, поскольку не понимает человеческую речь. Есть, например, выпуск, когда Клинт лишается слуха и все происходит без привычных баблов текста, у тебя идут отрисованные руки на языке жестов. Я считаю, что нет лучшей возможности просто погрузиться в историю. Комикс выходил очень долго, хотя он не очень большой, из-за того, что художник должен был максимально проработать все аспекты и доделать их так, как надо. Этому комиксу позволяли выходить чуть ли не раз в полгода, что очень большая редкость для многих современных авторов.

Далее известный вам, скорее всего, «Песочный человек» Нила Геймана. У нас он издан, по-моему, даже не раз. Нил Гейман – это достаточно интересный автор, который изначально писал книги, но всегда любил комиксы. «Песочный человек» в изначальном своем концепте переизобретает статус супергероя золотой эпохи комиксов, но при этом привносит в него те самые современные метки 80-х: сюрреализм, большая работа с языком и текстом. Каждая сущность, которая обозначает Сон, Смерть, Соблазн начинается с буквы «С» в русском переводе, ну а в оригинале это Dreaming, Death, Desire и так далее. Даже в таких мелких аспектах Гейман все прорабатывает, здесь огромное количество цитат классики, фэнтези, мифологии, супергероики в том числе. И наверное, абсолютно прекрасное понимание того, как работает человеческая натура: очень много человеческого и человечного в историях, которые создает Гейман. Поэтому если вам интересно что-то с упором в большую литературность – это лучший пример для вас.

«Вижн» Тома Кинга. Это единственный комикс, если я правильно помню, Тома Кинга, который он написал для издательства Marvel, потому что в дальнейшем он ушел на контракт в издательство DC, которое он любит-обожает, пишет там «Найтвинга» «Чудо-женщину» и так далее. Для Marvel он пришел с идеей рассказать историю Вижна – андроида, который решил заполучить себе семью. Очень приятная история от человека, который пережил достаточно много потрясений. Кинг когда-то работал в ЦРУ, был человеком «за столом»: сам не участвовал в каких-то ситуациях, но очень много читал, много документов заполнял и насмотрелся. Поэтому у него немножко есть блок от человеческих эмоций, и как нельзя лучше он показывает в этом комиксе про андроидов. Это обособленная история, которая не сильно вам будет нужна для понимания общей вселенной Marvel современной эпохи. Насколько мне известно, даже в университетах американских проходят этот комикс: как сценарист должен выстраивать свою историю. Здесь достаточно простой, пусть и тяжеловатый язык, но очень привлекательный холодный, отстраненный рисунок, очень симпатичные персонажи, которые пытаются быть людьми, и как, возможно, мы все – чуть более человечными в реальной жизни.

Классика – «Хранители» Алана Мура. Комикс, который принято многими считать началом новой эпохи, модерн-эры в комиксах, когда в 1980-х годах авторы решили, что надо отказываться от старых идеалов «бронзы», «серебра» и «золота». Алан Мур подошел со своей концепцией. Это комикс, в котором ему необходимо было переиначить персонажей Charlton Comics и не только, права на которых были у DC. Но они не хотели, чтобы комикс был в основной вселенной, потому что он был слишком жестким для них в то время. Поэтому Мур написал свою очень богатую, разнообразную историю вместе с Дэйвом Гиббонсом. Одна из основных приколюх, связанных с этим комиксом, в том, что Алану Муру он не нравится. Ну, ему в целом многие вещи не нравятся, он такой анархист по натуре, поэтому вещь, которая стала настолько популярной, его отталкивает. Поэтому Мур отдал все права на комикс DC и Гиббонсу, но при одном условии: если «Хранители» будут переиздаваться каждые два года в Америке, а если нет, то, соответственно, права уйдут обратно ему. Поэтому DC каждый год делают новые сборники «Хранителей», и это очень интересный исторический прецедент, благодаря которому комикс по-прежнему остается любим и запоминаем для большого количества людей, постоянно светится на полках магазинов, в том числе у нас тоже есть несколько его версий. Это достаточно интересная попытка переизобрести старых персонажей комиксов, это большая критика Америки от британца, особенно, что касается того же самого конфликта во Вьетнаме. Ну и в конце концов, это просто очень интересная работа с формой и повествованием, когда у тебя есть, например, персонаж Доктор Манхэттен, который обитает во всех временах сразу, он знает прошлое, будущее, настоящее и воспринимает мир, исходя из всех этих концепций одновременно. И когда ты читаешь конкретные выпуски про него, то пытаешься понять его жизнь на многих уровнях сразу. Это то, что мне нравится в комиксах, да и в целом в любом произведении, когда авторы решают как-то баловаться с возможностями текста, выстраиванием мира и твоим конкретным, как читателя, восприятием.

Последний экспонат наш сегодняшний – «Монстры» Барри Виндзора-Смита. Вещь, которую я нашел, когда изучал премию Айснера за 2022 год, если я правильно помню. Это очень большая работа, над которой Барри Виндзор-Смит работал порядка 30 с лишним лет. Он хотел передать историю одного человека и того, как его может засосать окружение. Концепция «Монстров» держится на том, что есть один человек, который вписывается в программу а-ля Капитан Америка, но вместо классного, мощного солдата получается непонятная груда мяса и костей, напоминающая, возможно, какого-то Халка. Его хотят убить, он не пытается даже как-то супергеройствовать – он просто хочет выжить. То, как система перемалывает людей, здесь показано великолепно. Отдельно я отмечу леттеринг – это буковки и все, что с ними связано. Чем мне запомнился Барри Виндзор-Смит здесь – как он работает с текстом, у него очень много рукописного текста. И конкретно, когда ты читаешь записки одной из главных героинь. Она пишет письма, и чем более она счастлива, тем почерк у нее легче, понятнее и приятнее. И чем дальше ты читаешь, то понимаешь, что она входит в депрессию: слова становятся тяжелее, ошибки появляются, помарки. И это все демонстрация того, как Барри Виндзор-Смит чувствует людей, как он может изобразить в том числе поведение личности. Считаю, что данная работа идеально вам поможет, во-первых, пройти через очень большое количество текста и понять, что в комиксах не всегда так все бывает легко, а во-вторых, она позволит вам посмотреть на то, как можно работать с внутренними формами, с идеями, текстовой составляющей не хуже, чем в литературе. Ну и, в конце концов, здесь до боли привлекательный, детализированный рисунок. Я безумно рад, что комикс у нас издали, это действительно очень хорошая современная классика, на мой взгляд.

Возможность что-то узнать для себя новое, посмотреть на другую культуру – это то, что приятно в комиксах. Главное, не забывать и свои корни в том числе.

Самое главное, что можно сказать: не пытайтесь себя никогда останавливать. «Ой, мне тут разбираться надо, тут наверняка у персонажа история 50 лет, я в это не хочу лезть! Ой, а это вообще не мое, потому что это не из той страны, которая мне нравится с точки зрения искусства» – если себя не ограничивать, ты найдешь прекрасный мир самых разных историй.

Обязательно посмотрите полную видеоверсию встречи со Степаном Tatorio Пинжиным:

Организация интервью, фото- и видеосъемка: отдел электронной библиотеки ТОУНБ им. А. С. Пушкина, июль 2024 года

Благодарим Научную библиотеку ТГУ за любезно предоставленные для съемок комиксы